[lancelot]

OlegOleg писал(а):

Паркинги и крыша это интересно, на этом УК должна зарабатывать на общественные нужды.

Поверхности дома (фасады) там не увидел.

УК будет зарабатывать для себя, а не на общественные нужды. У УК цель одна - ЗАРАБОТАТЬ.
А вот ТСЖ может зарабатывать именно на благоустройство. При правильной организации, денег с рекламы на крыше/фасадах, платной парковки (например, с НЕжителей дома) и т.д. будет вполне себе достаточно, чтобы за несколько лет сделать конфетку, не собирая дополнительных денег.

[Cat]

могу сказать так что есть пара компаний желающих разместить свои бренды на крыше (1 сотовый оператор и один электронный бренд) в сумме с крышных установок можно собирать по паре сотен тысяч в месяц... а это простите сооовсем не маленькие деньги...

тсж надо делать полюбому! иначе нас будут эти терры и винчи - винчить во все терры!

[OlegOleg]

Мы все прекрасно понимаем что это случится не скоро, если вообще случится. Соорганизовать такое количество на голосование за ТСЖ - надо чтобы УК реально ушла в отрыв.
Так что надо пока работать с тем что есть, а не фантазировать. Да и руководству ТСЖ ничто не мешает так же воровать.

[Cat]

тсж исключительно контролирующий орган
само тсж не занимается управлением и организацией ксплуатации (видел всего пару вариантов но мы разоримся делать свою службу)

именно поэтому и сделал тему где люди вносят предложения для ИГ по тому какие вопросы надо с нынешней УК решать!

[OlegOleg]

Контролирующие на безвозмездной основе?

[lancelot]

Господа, не мешайте. пожалуйста, всё в кучу.
Задача УК (как любой коммерческой организации) - заработать денег. Надеяться, что УК будет напрягаться, чтобы заработать денег для жильцов, наивно, чесслово! Это раз.

Организовать ТСЖ можно (сложно, конечно0, но не ранее, чем через год. Это два.

Мешать руководству ТСЖ воровать должны жители в лице контролирующего органа - ревизионной комиссии. Это три.

Любая работа должна быть вознаграждена. Затраты на оплату персонала ТСЖ при нормальной организации ниже, чем УК (для большого комплекса - точно). Мы не разоримся. Успешные примеры в городе есть. Это четыре.

Стараться через существующую УК решать вопросы, в т.ч. благоустройства, нужно. Это правильно. Одно другому не мешает. Это пять.

Как-то так

[OlegOleg]

Задача УК, котрую будет контролировать ТСЖ также заработать. Только для этого придется делать откаты руководству ТСЖ. Члены ревизионной комиссии должны быть очень компетенты в вопросах аудита коммунальной сферы, а также кристально чистыми альтруистами со свободным временем.
Организовать ТСЖ через год треть квартир не продана, из тех что проданы, часть на перепродажу, большинству вообще пофиг, лишь бы квитанция была до 50 за метр.
Поэтому я и предлагаю перестать фантазировать на тему ТСЖ и пока думать про УК

[lancelot]

Олег, не или-или, а и-и.
Год - это радужные мечты Надо прикладывать усилия, чтобы что-то получалось.

Идея в том, чтобы ТСЖ самостоятельно осуществляло обслуживание дома - своим персоналом, без УК. Иначе не вижу особого смысла в ТСЖ. Повторюсь, положительный опыт есть!

Члены ревизионной комиссии должны быть готовы за официальную оплату осуществить функцию аудита. Возможно - с привлечением сторонних аудиторов. Это вопрос механизма реализации. Почему альтруисты то?

Если живёшь здесь - не может быть пофиг. Для перепродажи - объяснить, что для них меняет

[EgorKa]

lancelot писал(а):

Идея в том, чтобы ТСЖ самостоятельно осуществляло обслуживание дома - своим персоналом, без УК. Иначе не вижу особого смысла в ТСЖ. Повторюсь, положительный опыт есть!

lancelot, подскажите, а сколько квартир было в доме с положительным опытом? я вот к чему, если маленький, то тсж хорший вариант, а вот с нашей громадиной боюсь нездоровая канитель получится.

[Cat]

не знаю насчет тсж
но есть опыт создания УК! могу сказать что инвестиции по созданию экспл. службымдля такого коплекса это что то фантастическое...

[lancelot]

EgorKa писал(а):

lancelot, подскажите, а сколько квартир было в доме с положительным опытом? я вот к чему, если маленький, то тсж хорший вариант, а вот с нашей громадиной боюсь нездоровая канитель получится.

около 300 квартир.

Чем больше комплекс, тем выгоднее. Для пятиэтажки - вообще швах. Посчитайте сами. Большой комплекс может позволить себе, например, штатного лифтёра. Маленький - тоже может, но дорого получается.
То же касается дворников, охранников, сантехников/электриков и т.д.
Маленьким домам приходится отдавать часть работ на аутсорсинг, так дешевле. Наш, в принципе, почти всё может иметь своё.

Cat, о каких инвестициях Вы говорите. Поясните, пожалуйста.

[Cat]

я говорю об инвестиция в создание своей УК!
может иметь почти все, но только создание такой организации будет стоить миллионы евро, и займет по всремени создание год не меньше
первый же вопрос у вас помещение под диспетчерскую и рабочие зоны? вы думаете их текта бесплатно отдаст? 200 метров минимум?
ук полюбому надо приглашать, а вот с допами решать надо либо тсж ими занимается (но это уже полноценная зарплатная работа) либо тоже отдавать ук а тсж только контролирует

[lancelot]

Cat писал(а):

я говорю об инвестиция в создание своей УК!
может иметь почти все, но только создание такой организации будет стоить миллионы евро, и займет по всремени создание год не меньше
первый же вопрос у вас помещение под диспетчерскую и рабочие зоны? вы думаете их текта бесплатно отдаст? 200 метров минимум?
ук полюбому надо приглашать, а вот с допами решать надо либо тсж ими занимается (но это уже полноценная зарплатная работа) либо тоже отдавать ук а тсж только контролирует

А сторонней управляющей компании Текта отдаст эти метры бесплатно?
Миллионы Евро - это, простите, ни о чём, если мы говорим о создании эксплуатирующей организации для ЖК Да Винчи. Сможете обосновать в первом приближении эти цифры?

Сейчас у нас та УпрК, которую сделала Текта. И в ближайшее время ничего не изменится. Смиритесь.

Если подходить предметно, то нужно разбираться, где какие "зоны" предусмотрены, кому принадлежат и насколько это соответствует действующему законодательству. На мой взгляд, сейчас предметно прорабатывать вопрос эксплуатации дома своими силами (ТСЖ), как и передачи в другую УпрК преждевременно. Через 6-8 месяцев, можно начинать. Определённый опыт есть, чем могу - помогу. Даже без оплаты (вот такой альтруистичный ) периодически в свободное время.

[Cat]

так и я так же имею опыт и готов в свободное время помочь

ЗЫ да могу и цифры обосновать если покопаюсь то как раз найду расчет на создание ук для нового собственника Галерии Актер (АзНефКом) сделанные в 2013 год... там было как раз что т о около 48 миллионов при том что практически вся мат база и помещение оставляла бывшая компания...

[lancelot]

Скиньте в личку. Любопытно.
Или здесь самые общие цифры.

[Cat]

нет там подробно расписано было, поищу и сброшу

[EgorKa]

lancelot писал(а):

Чем больше комплекс, тем выгоднее.

это-то понятно.. Только 300 квартир это не 1500. фиг справишься!

[lancelot]

EgorKa писал(а):

это-то понятно.. Только 300 квартир это не 1500. фиг справишься!

Вы этим занимались или высказываете обывательское мнение?
Если справится УпрК, почему не справится ТСЖ? Не боги горшки обжигают.

[Bravia]

Cat писал(а):

само тсж не занимается управлением и организацией ксплуатации

ага, только им это не мешает деньги тырить)) было у нас ТСЖ. Вспоминаю с дрожью! Управление ужасное. Деньги распихивают по корманам только в путь. А когда сместить их захотели пришлось сильно заморочится.

[lancelot]

Bravia писал(а):

Cat писал(а):

само тсж не занимается управлением и организацией ксплуатации

ага, только им это не мешает деньги тырить)) было у нас ТСЖ. Вспоминаю с дрожью! Управление ужасное. Деньги распихивают по корманам только в путь. А когда сместить их захотели пришлось сильно заморочится.

Само по себе ТСЖ не гарантирует "всё хорошо".
Знаете, сколько людей с дрожью вспоминают "свои" УпрК?

Хорошо выстроенный процесс влечёт хороший результат. Плохо организованный - плохой.

Принципиальная разница между УпрК и ТСЖ в том, что цели УпрК - заработать деньги для себя, у ТСЖ такой цели нет.
Всё, что заработало ТСЖ - 10-20% ответственным за это лицам в качестве официальной премии, остальное - в общий котёл. Воруют - убирать, наказывать, вплоть до уголовного преследования.