[Admin]

Cat писал(а):

пойти права качать
платить по ним будем когда не менее 95% установлены будут (так мне сказали в ук)

Уже обкачали права.... задолбали они.
По поводу 95%, мне так сказал что 100%. И вот мне интересно, кто может ссылаясь на закон это подтвердить? Не могу понять какая причина такой формулы. Если было 2 жителя, потребелние 100 квт в месяц, один житель поставил счетчик и видит, что его потребление 20квт, но счет ему приходит за 50 квт.... где логика таких вычислений?
Есть какойто нормативный, законодальный документ/аргумент, на что ссылается ук в лице гл.инж.?

--Новое сообщение было добавлено: 30 окт 2017, 08:30 --

tellurian писал(а):

Cat писал(а):

пойти права качать
платить по ним будем когда не менее 95% установлены будут (так мне сказали в ук)

Уже обкачали права.... задолбали они.
По поводу 95%, мне так сказал что 100%. И вот мне интересно, кто может ссылаясь на закон это подтвердить? Не могу понять какая причина такой формулы. Если было 2 жителя, потребелние 100 квт в месяц, один житель поставил счетчик и видит, что его потребление 20квт, но счет ему приходит за 50 квт.... где логика таких вычислений?

Вот что говорит всемирная сетка (одна из выдержек)

На основании – 1.ФЗ №261 от 23.11.2009г. "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации " http://www.referent.ru/1/161003 См. Цитаты - Ст. 11.п. 6. Не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений, построенных, … и не соответствующих требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов. п. 7. Застройщики обязаны обеспечить соответствие зданий, ..требованиям энергетической эффективности и требованиям ОСНАЩЕННОСТИ их ПРИБОРАМИ учета используемых энергетических ресурсов… п. 9. Собственники зданий, ..собственники ПОМЕЩЕНИЙ в многоквартирных домах обязаны обеспечивать… оснащенности ПРИБОРАМИ учета используемых энергетических ресурсов. Ст. 13.п. 1.Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. п. 2.РАСЧЕТЫ за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи ПРИБОРОВ учета используемых энергетических ресурсов. 2. Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов "http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=134513 См. п. 42. Цитаты - Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном ИНДИВИДУАЛЬНЫМ или общим (квартирным) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
Что делать? 1. Письменно обратиться в УК о получении разъяснений по данному вопросу и аргументированного ответа. Ответ вам должны дать в течение 3-х. дней. 2. Выступить инициатором о проведении ОСС МКД с повесткой «О расчете за потребленную тепловую энергию по индивидуальным приборам учета. НА ОСС ПРИНЯТЬ соответствующие РЕШЕНИЕ. 3. Обратиться в УК о внесении дополнительного СОГЛАШЕНИЯ с РСО и внесение изменений в Договор теплоснабжения, на основании принятого решения. При неполучении ответа, получения отписки и не решения вопроса оплаты за потребленную энергию по индивидуальным приборам учета - письменно обратиться в Госжилинспекцию, прокуратуру и управление ФАС по вашему региону.

--Новое сообщение было добавлено: 29 дек 2017, 21:21 --

Написал я как то в добродел и получил ответ Обратите внимание на срок исполнения, который УК сама себе назначила.

2017-12-29_20.03.56.png

Подождал, сделать данное фото и отправил опять в добродел. И вот достиг результата, уже после этого фото на второй день. ( на чеке ДАТА)

IMG_7384.jpg

ВОПРОС: Почему всё делается через палку? Кто знает ответ?

--Новое сообщение было добавлено: 29 дек 2017, 21:23 --

Чем быстрее все это сделают, тем удобнее нам будет.

[tellurian]

После размещения опять на Добродел, этого фото, с указанием, что УК снова проигнорировала свои обещания. Через день, пришли и поставили счетчик.
Я вот что хочу спросить, как считаете, если совет дома, напишет что УК ДОЛЖНА поставить всем эти счетчики, так как это закон, второе наши деньги. То могут ли они как совет дома, за всех жителей нести это в администрацию?
Ну и вообще, куда серьёзно написать, чтоб УК шевелила своими ногами в нужном направлении, а не разгуливала с важным видом обсуждая как правильно припарковать авто.
Счетчики есть, и время есть, но им надо нас доить по общедомовому, парковку делить, не удивлюсь что и за комерческие нужды мы учавствуем.

[Darky]

Не понял в чём вообще прикол. Зачем было начинать всю эту канитель с установкой счетчиков отопления, если в 100% помещений их не поставят никогда. И платить мы будем по общедомовому счетчику, что крайне досадно, так как у меня по счетчику в два раза меньше получается.

[Admin]

Darky писал(а):

Не понял в чём вообще прикол.

Денис, прикол в том, что в ЖК Да Винчи на момент приемки квартир не было даже установлено индивидуальных счетчиков ХВС, ГВС, Их собственники так же как и чуть выше Руслан, брали у УК (которой передал застройщик для каждой квартиры). Собственники, своими (в большинстве своем) силами их устанавливали, далее приглашали УК их опломбировать и подписывать акт ввода в эксплуатацию. После этого собственник квартиры начинал платить по счетчикам, а так кто этого не сделал платили и платят по нормативу. В случае с индивидуальным учетом ХВС, ГВС вопросов о 100% установке счетчиков в квартирах и МОП почему то не возникает.

Darky писал(а):

Зачем было начинать всю эту канитель с установкой счетчиков отопления, если в 100% помещений их не поставят никогда.

Так вот....

Цитата:

Согласно ФЗ 261 ст. 13 п.7
Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии.
Согласно ФЗ 190 ст. 19 п. 4
Ввод в эксплуатацию источников тепловой энергии и подключение теплопотребляющих установок новых потребителей без оборудования точек учета приборами учета согласно правилам коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя не допускаются.
Приборы учета во вводимых в эксплуатацию многоквартирных домах устанавливаются застройщиками за свой счет до получения разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.

Соответственно, ЖК Да Винчи, был введен в эксплуатацию со всеми необходимыми счетчиками учета ХВС, ГВС, ИПУ. Иначе, как говорится в ФЗ 190 ст. 19 п. 4 ЖК Да Винчи не мог быть введен в эксплуатацию. Более того ЖК Да Винчи получил паспорт энергоэффективности (кажется так называется) класса "А".
Как мне кажется, тут прикол в том, что почему то в ЖК Да Винчи УК, не обращает внимание на тот факт, что далеко не везде установлены счетчики ХВС, ГВС и принимает показания по счетчикам у собственников, выставляя по ним счета, а по отоплению нет. Хотя все понимают, что они будут до последнего этому припятствовать, поскольку им это заведомо не выгодно по деньгам.

Все выше изложенное ИМХО

[Darky]

Есть серьезные подвижки по данному вопросу. Дело сдвинулось с мертвой точки, забрезжил лучик надежды.

Конституционный суд РФ 10 июля 2018 признал неконституционным платить за отопление по общему счетчику или нормативу в многоквартирном доме, если установлен индивидуальный, даже если индивидуальными счетчиками оборудованы не все помещения.

http://www.ksrf.ru/ru/News/Pages/ViewIt ... ramId=3424

Причем, там по данному решению там, где ИПУ были установлены изначально, а затем в части помещений демонтированы, уже можно платить по показаниям ИПУ. Также, суд постановил, что "Федеральному законодателю надлежит внести необходимые изменения в действующее правовое регулирование, предусмотрев более эффективный и справедливый порядок определения платы за тепловую энергию."

УК, естественно, упирает на то, что у нас ИПУ изначально не стояли, и мы должны платить по общедомовому счетчику. Вот бы раздобыть документацию, ведь скорее всего по бумагам ИПУ у нас стояли сразу, раз дом сдали. В любом случае, надежда на изменения в законодательстве, которые теперь произойдут.

[Admin]

Вечер добрый теска,

дальше больше -> Кабмин РФ поддержал индивидуальные счетчики тепла

[vikos]

Решение, которое касается всех жителей многоквартирных домов – конституционный суд обязал управляющие компании принимать показания счетчиков на отопление, не зависимо от того, установлены ли приборы учета у остальных соседей. Таким образом, у всех появляется возможность существенно сэкономить на коммуналке и не платить сверх того, что потребляется по принципу «общего котла».

[lancelot]

vikos писал(а):

Решение, которое касается всех жителей многоквартирных домов – конституционный суд обязал управляющие компании принимать показания счетчиков на отопление, не зависимо от того, установлены ли приборы учета у остальных соседей. Таким образом, у всех появляется возможность существенно сэкономить на коммуналке и не платить сверх того, что потребляется по принципу «общего котла».

Всё должно было стать хорошо и логично. Однако в нашем удивительном государстве всё работает по-другому.
УК отказывает учитывать по счётчикам, так как на момент сдачи дома они не были установлены везде. При этом есть письмо от застройщика, что ИПУ были оборудованы все помещения. Добиться учёта по счётчикам пока не удалось.
Дерзайте, соседи. Может получится пробиться у кого-то.

[Admin]

lancelot писал(а):

При этом есть письмо от застройщика, что ИПУ были оборудованы все помещения.

у кого есть это письмо? Кто это письмо видел?

Насколько я помню информация от застройщика была несколько иной, опять таки на словах. Информация была следующей - застройщик приобрел, якобы, счетчики отопления для всех помещений ЖК при строительстве/сдачи ЖК (не суть в какой момент именно). Предъявил, якобы, гос. комиссии счетчики как на воду так и на отопление, что они есть и будут установлены.

Дальше следите за руками, застройщик заявил, после сдачи ЖК, что счетчики отопления были украдены, неизвестными лицами, о чем они заявили в полицию, якобы, но безрезультатно. Дальше застройщик передает все, оставишиеся, счетчики ( на ХВС, ГВС ) УК, поскольку на воду не действует норма в 100% установленных помещениях.

Застройщику начинают предъявлять претензии (собственники) в последствии по поводу не установленных счетчиков отопления. Застройщик ответчает, что они в этом не виноваты, что их украли, они выполнили свои обязательства при строительстве тем что приобрели необходимое количество счетчиков как по ХВС, ГВС, так и по отоплению. На прямой вопрос почему место хранения счетчиков на ХВС, ГВС и отопления отличалось, поскольку были украдены только счетчики на отопление? Застройщик вразумительный ответ дать не смог.

В свою очередь застройщик в последствии готов установить счетчик на отопление в помещениях собственника при его прямом обращении к застройщику, через заявление, которое УК собирает у желающих, наверное до сих пор. Поскольку собственник приобретая квартиру, так же заплатил и за счетчик отопления, о чем кстати говорится в статье. Это и было изначальной целью застройщика и УК, на мой взгляд, сделать так, чтобы в ЖК не были установлены счетчики по отоплению в 100% помещениях. Именно поэтому застройщик готов исполнять свои обязательства по установке счетчика отопления только по письменному обращению собственника, заранее зная, что 100% собственников этого не сделают никогда ))

Теперь УК, следите за руками -

lancelot писал(а):

УК отказывает учитывать по счётчикам, так как на момент сдачи дома они не были установлены везде.

В условиях, когда застройщик готов исполнить свои обязательства после ввода ЖК в эксплуатацию, что могла сделать УК? - обратиться к застройщику, С ПОДДЕРЖКОЙ СОВЕТА ДОМА, письменно об установке счетчиков на отопление во всех помещения общего имущества, где установлены батареи отопления, но они этого не делают.

Поэтому, я бы лично, поверил бы УК, Застройщику в их "отписки, отсылки" к тому что они бы с радостью но не в 100% установлены счетчики, если бы они хотя бы с общеми помещениями разобрались для начала, а так же в совет дома тот что сейчас якобы есть, на бумаге, которая находится(лась) на стенде при входе с "Южного КПП" ЖК ))

[lancelot]

Admin писал(а):

у кого есть это письмо? Кто это письмо видел?

Я видел. Уже засомневался в точности, была там речь про установку или только про покупку для установки. Надо найти.

Считаю, что УК получило распоряжение от вышестоящего руководства (Текты) не обращаться за установкой. Совет дома что может в такой ситуации предпринять?

P.S. про список на стенде не понял.

[Admin]

lancelot писал(а):

Уже засомневался в точности, была там речь про установку или только про покупку для установки. Надо найти.

Пожалуйста, найди и покажи, если не затруднит, мне фоме не верующему. Спасибо.

lancelot писал(а):

Считаю, что УК получило распоряжение от вышестоящего руководства (Текты) не обращаться за установкой.

Сергей, это всего лишь предположение. Нужно знать, а это по сути следующее

lancelot писал(а):

Совет дома что может в такой ситуации предпринять?

обратиться совету дома по данному вопросу к УК от имени собственников ЖК за разъяснением со стороны УК письменно на этот вопрос. Наверное, собственникам было бы полезно знать позицию УК по данному вопросу точно, без предположений.

[lancelot]

Admin писал(а):

lancelot писал(а):

Совет дома что может в такой ситуации предпринять?

обратиться совету дома по данному вопросу к УК от имени собственников ЖК за разъяснением со стороны УК письменно на этот вопрос. Наверное, собственникам было бы полезно знать позицию УК по данному вопросу точно, без предположений.

Каждый сам кузнец своего счастья. Это раз.
Обращаться от имени собственников не вправе.

Позиция УК - не предположение, а свершившийся факт.

Открыть спойлер

[Admin]

lancelot писал(а):

Каждый сам кузнец своего счастья. Это раз.

на своих квадратных метрах собственности - безспорно, но...речь не о них.

lancelot писал(а):

Обращаться от имени собственников не вправе.

вправе, когда вопрос касается мест общего пользования.

lancelot писал(а):

Позиция УК - не предположение, а свершившийся факт.
ОТКРЫТЬ СПОЙЛЕР

этот свершившийся факт о позиции УК касаемо квадратных метров каждого собственника, это уже действительно было известно давно. Интересует позиция УК о отапливаемых квадратных метрах мест общего пользования. Об этом шла речь.

lancelot писал(а):

Я видел. Уже засомневался в точности, была там речь про установку или только про покупку для установки. Надо найти.

Admin писал(а):

Пожалуйста, найди и покажи, если не затруднит, мне фоме не верующему. Спасибо.

Очень жду.

[lancelot]

Admin писал(а):

lancelot писал(а):

Обращаться от имени собственников не вправе.

вправе, когда вопрос касается мест общего пользования.

Нет. Такого права нет. Можно перечитать статьи Жилищного кодекса РФ.

Admin писал(а):

этот свершившийся факт о позиции УК касаемо квадратных метров каждого собственника, это уже действительно было известно давно. Интересует позиция УК о отапливаемых квадратных метрах мест общего пользования. Об этом шла речь.

Так Конституционный суд - про ИПУ.
В чём вопрос по отоплению мест общего пользования?

[Admin]

lancelot писал(а):

Нет. Такого права нет. Можно перечитать статьи Жилищного кодекса РФ.

можно перечитывать все что угодно и нигде не найти - может ли совет дома поинтересоваться у УК почему они не запросили в письменной форме застройщика об установке счетчиков отопления для мест общего пользования, поскольку статьи законов не описывают все возможные вопросы, которые может задавать совет дома управляющей компании, НО статья ЖК РФ 161.1 пункт 5 подпункт 5 прямо регламентирует полномочия/обязанность взятую на себя добровольно собственниками вошедшими в совета дома ПО ЦИТАТА:

Цитата:

5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;

lancelot писал(а):

Так Конституционный суд - про ИПУ.

причем здесь места общего пользования и конституционный суд с ИПУ в помещении собственника, наверное так и останется загадкой навсегда...

lancelot писал(а):

В чём вопрос по отоплению мест общего пользования?

почему УК не обращается к застройщику по вопросу установки счетчиков на отопления для "радиаторов, батарей,...." установленных в местах общего пользования (подъезды, технические помещения), а так же паркинга (технических помещениях).

[lancelot]

Admin писал(а):

почему УК не обращается к застройщику по вопросу установки счетчиков на отопления для "радиаторов, батарей,...." установленных в местах общего пользования (подъезды, технические помещения), а так же паркинга (технических помещениях).

Зачем?

P.S. Денис, тема то про ИПУ, если что
P.P.S. Про Совет дома устал комментировать. Готов продолжить дискуссию на эту после изучения "мат. части".

[Admin]

lancelot писал(а):

Зачем?

чтобы ты спросил

lancelot писал(а):

P.S. Денис, тема то про ИПУ, если что

Сергей, смысл в ИПУ теряется если в МОП этого нет, поскольку "от перемены мест слагаемых сумма не меняется".

lancelot писал(а):

P.P.S. Про Совет дома устал комментировать. Готов продолжить дискуссию на эту после изучения "мат. части".

а сам изучил?

[lancelot]

Admin писал(а):

lancelot писал(а):

Зачем?

чтобы ты спросил

Ппц, детский сад.

Admin писал(а):

Сергей, смысл в ИПУ теряется если в МОП этого нет, поскольку "от перемены мест слагаемых сумма не меняется".

Меняется. Потому что:
- кто не живёт с открытыми окнами всю зиму имеет возможность экономить;
- есть нормы потребления тепла на общее имущество, на превышение УК будет вынуждена изыскивать средства, поэтому доведение до ума системы отопления и повышение энергоэффективности дома становится экономически обоснованным для УК.

Admin писал(а):

lancelot писал(а):

P.P.S. Про Совет дома устал комментировать. Готов продолжить дискуссию на эту после изучения "мат. части".

а сам изучил?

Естественно. Будет что сказать по существу - пожалуйста.

[Admin]

lancelot писал(а):

Ппц, детский сад.

Какой вопрос, такой и ответ.

lancelot писал(а):

- кто не живёт с открытыми окнами всю зиму имеет возможность экономить;

у нас не единичные случаи, и ты о них знаешь, когда живут с закрытыми окнами и не имеют возможности экономить...

lancelot писал(а):

- есть нормы потребления тепла на общее имущество

нормы есть и есть общедомовой счетчик. Уточни, пожалуйста, как в этом случае будет считаться по нормативу или по показаниям счетчика?

lancelot писал(а):

на превышение УК будет вынуждена изыскивать средства

Какое твое мнение, где УК будет изыскивать средства?

lancelot писал(а):

поэтому доведение до ума системы отопления и повышение энергоэффективности дома становится экономически обоснованным для УК

Серьезно?

lancelot писал(а):

Естественно. Будет что сказать по существу - пожалуйста.

Спасибо. А спросить по существу, можно?

[lancelot]

Сейчас все платят согласно своим метрам из общего "котла". Когда будут работать ИПУ, расход по местам общего пользования будет рассчитываться как разница между общедомовым и сумме всех ИПУ. начислять будут по счётчику, но если будет превышение норматива (а он будет), то начислять эти суммы в отопление УК не сможет. И будет вынуждено как-то "размазывать" эти платежи. Очевидно, что переложить УК попробует на собственников, но повышение платы пропихнуть будет сложно (даже последнее голосование это показало). И тогда, чтобы избежать уменьшения маржинальности, УК придётся заняться энергоэффективностью. По крайней мере у УК появится резон это сделать.
Сейчас есть решение ОСС по установке отдельного счётчика тепла на воду "из крана". Насколько я знаю, пока никто не задал вопрос в УК - что там с установкой? Это показывает уровень осведомлённости и заинтересованности. Поэтому обсуждать уже

Спросить по существу можно